Mitsui, Palaheal, 52

Oulà, super ambiance... Ok je suis nouveau, mais je vais tout de même me permettre de donner mon point de vue (même si je me fais descendre ensuite en flèche) : la guilde s'appelle "la communauté", et sans même faire référence à la charte qui est datée (le jeu et les personnes évoluent, juste un soucis de mise à jour je pense), cela sous entend "groupe". Hors là y a une décision prise par le chef à l'encontre de la majorité. Lorsqu'on est un groupe et encore plus lorsqu'il y a vote, il y a toujours des déçus, mais c'est la règle du jeu...
A mon sens le chef de guilde est là pour guider, proposer, et non pas jouir des privilèges et de l'aura que lui confèrent son titre (c'est un poste ingrat à mon sens). Comme vous le savez si vous aviez lu ma présentation, j'ai eu une expérience similaire qui avait un peu pourri l'ambiance, et je ne sais plus trop sur quel pied danser... J'espère juste que c'était un coup de gueule et une mauvaise humeur passagère, car je n'ai qu'une envie lorsque je me connecte : m'amuser. Surtout que plusieurs personnes de la guilde ont l'air sympathiques, faudrait pas tout gâcher.
Et tout ça pour une classe certes "cheatée", mais à qui la faute ? Certainement pas aux joueurs ! Je trouve ça naturel d'avoir envie de gagner (c'est tout de même le but des arènes et des BGs) et moi aussi je râle devant ces paloufs surpuissants. Mais lorsque j'en étale un, ça fait d'autant plus plaisir ^^

Voilà pour mon grain de sel.
A+ in game,
Trog

PS : rapport au post au dessus, on m'a dit que je devais repasser en défense pour aller en instance HL de type Kara ou Zul. Je me rappelle pas qu'on m'ait dit que je pourrais faire ces instances en restant spé / armes

Trog a écrit:

Et tout ça pour une classe certes "cheatée"

Ya de ca de prime abord c'est clair.
Un profond ressenti envers cette spécialisation et ceux qui l'utilisent.
Maintenant,aprés discussion avec Elyal ce soir,cela vient surtout du fait qu'en Pve,comme nous souhaitons tous en faire,il faut faire des choix niveaux effectifs.

En l'occurence,un Palaheal ne serait que d'une utilité toute restreinte,sachant que nous avons Baësa,Sangfroid,et Matis.
Et j'avoue que j'ai bien plus confiance en un Chaman ou un Prêtre pour ce qui est de tenir un raid en vie...
Sa place n'eut donc pas été assurée du tout dans nos raids,alors que c'est ce que lui vise,le Pve.

Nous lui avons donc expliqué hier soir (et mal expliqué) a quoi il devait s'attendre,outre les crises de rage sanguinaires sous TS....

Tout ca a cause d'une spé,oui en résumé.Il serait venu en tant que paladin protec je l'aurais accueilli a bras ouverts.

Trog a écrit:

PS : rapport au post au dessus, on m'a dit que je devais repasser en défense pour aller en instance HL de type Kara ou Zul. Je me rappelle pas qu'on m'ait dit que je pourrais faire ces instances en restant spé / armes

Tu marques un point et non des moindres.
Et je vais t'expliquer pourquoi:
Parceque nous avons besoin que tu sois tank,pour le moment.

Question d'effectifs.

Apres,si quelqu'un peut prendre ta place (et je le ferais surement moi meme de temps a autres) tu passera en DPS arme/furie,ne serait-ce que pour cri de guerre,parceque tu t'amusera surement plus,et pour le dps non négligeable du guerrier avec cette spécialisation la (surtout sous furie des vents).


Je te rassures sur un point au moins,c'est un cas unique a l'heure actuelle au sein de la Communauté.
Et je veillerais a ce qu'il le reste.
Et non je ne passerais pas certains post sous silence,et ne kickerais personne non plus,pour qu'il le reste.

De plus je vais réviser ma position sur beaucoup de points,puisque certaines choses dérangent.
Nous irons beaucoup moins vite,mais cela évitera tout autre souci de ce genre.

... Que dire...

Deja petite suggestion : mettre ce post dans un endroit reservé a la guilde et non pas sur un post que tout le monde peu voir ^^

Ensuite ...

Je trouve que tout cela s envinime pour pas grand choses. Chacun a ses opinionset les défends ; c est tout a fait normal..

Il est vrai que depuis la prise en main de Aash de la guilde nosu avanons un peu plus en pve. Nous sommes une guilde casual et le resteront ne serait ce que pour une ambiance plus "conviviale" (bien que la ce ne soit pas trop le cas ^^ ). Dans chaque troupeau il y a un mouton noir et c est tombé sur ce pauvre Mitsui, désolé pour toi je n ai pas eu l occasion de te connaitre plus amplement mais le peu que j ai entendu de toi etait positif.

Trog :

Je te rassure cette petite apparté ne reflete nullement l ambiance de la guilde .. Ensuite au niveau de ta respe : oui tu devra te respé pour les sortie prevue, notre effectif ne nous permet pas de faire autrement (Toi ou Rein). Ces respé ne te couteront rien financierement et peut etre trouveras tu un talent caché ^^.

Les autres :

Si vous voulez roxxer du pve full T6 kikoolol chui kro baléz.. vosu vous etes trompé ^^ (je dt ca pour les nouveau les vieux je sais que c est pas luer conception du jeu) ... donc oui on ira a Kara, Z.A, Gruul avec des groupe bizarre (Kara a 9 avec 3 demo, 2 heal, 1 druide tank tout pourri etc..) mais on c est amusé et c est le principal.. Ceci est un jeu je vous le rappelle beaucoup ont tendance a l oublier.

Je respecte la décision de chacun. Une discution a eu lieu il me semble sous TS

Je ne comprend pas qu on ne puisse pas comprendre (ca en fait des compéhensions ca^^ ) que, dans des raids a 10, il faut faire des choix... Aash a dit que pour les raid a 10 il choisirais pas Mitsui.. bah sincerement je serais a sa place ca serait la meme chose... non pas parce qu il es palaheal mais tout simplement parce qu il n est pasprioritaire par rapport au autres Baesa, Sang pour ne citer que eux. J ai longtemps etait chez Parabellum (maintenant Ronin), j ai participer a sa fondation mais pourtant, etant mage, je n etait pas prioritaire sur les raid...c est pas pour ca que je me suis cassé bien au contraire.. Bref ... tout ca pour dire que cette prise de tete c est transformée en dialogue de sourds inutile qui fini plutot mal...

En esperant recroiser les partants (Elyal, mitsui et ceux qui vont les suivre , car il y en aura surement)... bonne route a vous e bon jeu

Et bah, j'étais malade comme un chien hier soir et je n'ai pas suivi ce qui s'était passé. Je croyais la question réglée et, à priori, il n'en est rien.

Je ne vais pas répondre à tout le monde, quant à mon avis, Erine l'a en substance développé, inutile de faire des redites.

Quelques points retiennent mon attention :

1. OUI, nous sommes une guilde de Casual et, de fait, avons des effectifs variables pour des sorties. La période plutôt faste fait qu'aujourd'hui nous avons, à tout le moins, les moyens de faire du Kara en Guilde, pour rigoler (et j'insite sur ce point). Que nous devions faire des choix dans les membres qui nous accompagneront certains soirs est normal, je suis d'accord avec Reinhart, et, moi qui ai défendu bec et ongle la candidature de Mitsui, je trouve normal, que par rapport aux autres, elle passe en dernier.
Je ne vois rien de choquant là-dedans, ou alors il faudra trouver d'autres arguments que ceux que j'ai vus.

2. NON, ce n'est pas Mitsui qui a déclenché cela. Mitsui n'y est pour rien dans cette histoire, bien au contraire. Cette histoire n'est qu'une goutte qui a fait déborder un vase et certains, toi aussi Rein, se sont sentis pousser des ailes de rebellion.
Cette histoire est une aberration pour la guilde que nous avons montée ensemble Reinhart. Et là, je ne suis pas d'accord avec toi. Le principe était très clair, pas de race, pas de classe, pas de spé... Je m'oppose, et le dis clairement, à ce que principe soit modifié.

3. OUI, Reinhart est un casse-couille mais je l'aime bien. Je ne suis presque jamais d'accord avec lui, je le trouve impulsif et orgueilleux mais je l'aime bien. Par contre, je n'ai pas aimé ses récents argumentaires, je n'aime pas quand il gueule car souvent c'est irréfléchi et, hélas, c'est ce qui s'est passé pour Mitsui.

4. OUI, cette guilde a été créée par trois individualités totalement différentes. Les gens qui la composent le sont tout autant (différents bien sûr). Ne perdez pas de vue cela.

Il y a encore du chemin à parcourir et je suis déçu de voir que tout change ainsi sans vraiment évoluer. Certes, j'ai peut-être, voire même sans doute, ma part de responsabilité ; et je la prends, croyez-moi.

Je souhaiterai que tout le monde respire un grand coup et se remette les idées en place :

- Reinhart n'aime pas les healbots ;
- Reinhart a quand même accepté de guilder Mitsui (rappel de la charte, tout candidat est en période d'essai de un mois).
- Reinhart a dit que Mitsui ne serait pas prioritaire pour les donjons (et là, je suis d'accord avec lui).

Quant aux restes, qui ont été les déviances de ce débat, comme la tyrannie par exemple, ils ont permis de vider un sac. Je pense que le fiel maintenant déversé peut aller aux égouts et nous laisser continuer notre bonhomme de chemin ensemble.

A plus tard en jeu tout le monde !

PS : Je rappelle mon opposition catégorique à la modification de la charte sans consultation des "premiers".

Rien a ajouter trés sincèrement.

J'avais prévu (et prévenu),lors de la fondation de la Communauté,que moi aux commandes ca choquerait.

Parceque j'ai une facon de faire bien particulière et un caractère bien pourri aussi.
Mais quasiment tout a été énuméré par Ilyan

Une seule chose a expliquer cependant:
Je ne veux pas refondre entièrement la charte,comme je l'ai dis plus haut,elle me semble parfaite.
Mais il y a des points a changer/approfondir.

Nous nous concerterons donc tous,premiers conseillers et moi meme,pour la rendre le plus clair possible.


De plus,j'invite chacun a donner sa perspective de la guilde,le but qu'il/elle veut atteindre,pour éviter que je ne continu sur une fausse voie si tel est le cas.

Dernière choses,pour ne pas jouer le mutisme non plus,passons ce sujet dans une section accéssible a tous,sauf aux visiteurs.
Pas dans une section officier.

A bientot en jeu.

Pour ma part, je m'entends bien avec tout le monde et c'est tout ce qui m'importe.
Je passe toujours de très bon moment au sein de la Communauté, quelques soient les personnes avec qui je joue. J'essai d'organiser au mieux des sorties pour que nous nous amusions tous ensemble.
Maintenant, c'est vrai que si c'est pour avoir des clash de ce genre derrière, moi ça ne me motive moins.
Je suis triste qu'Elyal soit parti, c'est un joueur que j'apprécie, et je dois me marier avec, nah.

Donc quand vous aurez fini vos disputes futiles sur les classes ou autres sujets sans solution, je la re-guilderai et on fera notre mariage comme je l'avais prévu, non mais.
C'est vrai quoi, j'ai déjà acheter la robe de marié, je vais pas la laisser dans un placard toutes ma non-vie
Et je continuerai à recruter comme je le fais à l'heure actuel des gens qui me semblent sympatique, quelques soient leurs ages ou classes.
Je vais donc gentillement demander à Elyal et Mitsui de revenir s'il n'est pas trop tard. Car même si, comme le disent les autres, vous n'êtes pas prioritaire, il s'agit pour ma part plus d'une queston d'ancienneté à ce niveau que d'autres choses. Et je suis sur que certains joueurs tel que moi ou fokett, céderont facilement leur place pour que les autres découvrent aussi.

Reinhart, je pense que tu me connais suffisament pour savoir que si je fais cela, ce n'est pas pour te contrer ou remettre en question ton statut de chef.

Incroyable ce qu'il faut pas faire pour pouvoir s'amuser ^^

Debyzecwam Tal'Atoum
Humble démoniste.

P.S: le prochain qui s'en va, je lui mets une fessée

Tout d'abord bonjour à vous tous,

on va faire une petit survol de tout cela :
premièrement je n'ai jamais demandé à ce que je sois pris dans les raid en priorité, on est d'accord il faut être 70 déjà, ensuite faut être stuffé et pour finir ... ben il faut avoir sa place dans le raid c-à-d une utilité.

Petit rappel, je ne joue à wow que depuis 7 mois, le palad est une classe que je monte depuis 1mois et je ne connais pas toutes ses subtilités et de plus je ne connais vraiment du jeu qu'une classe à savoir chasseur (70 depuis novembre). Ce qui veut dire que de l'expérience j'en ai peu et que je suis loin de connaitre le jeu sur le bout de doigts (talents, spé....).

Il est normal que le chef de raid doive faire des choix puisqu'il n'y a que 10 personnes qui partent ensemble (Kara ou ZA) et il est donc normal que certaines personnes restent "sur la touche".

Les trucs qui me chiffonne ce sont :
- les explications vaseuses et peu claires de cette haine de "healbot" (pourquoi ce surnom?)(genre "on a plein de choses à leur reprocher" sans pour autant me l'expliquer)
- le fait qu'on m'agresse cash en me disant que je suis un gars avec une mentalité de guilde d'usine
- les propos "off in-game" échangés à plusieures reprises sur Elyal et moi
- le fait qu'on me "reproche" presque le fait d'avoir été guildé alors que je n'y suis pour rien
- d'entendre tout et son contraire dit ou écrit par la même personne
....

Je comprends que chacun ait une classe qu'il n'aime pas mais ce que je sais aussi c'est que tout ce que je trouves abusé devient une force quand la classe en question est une alliée. Je m'expliques: voleur s'il est bien jouer c'est intuable vu qu'il stun en boucle, druideheal en arène c'est impinable trop de régène de vie et puis transformé en nounours, démo en pvp (genre altérac) qui pose son drain de vie sur 15 ou 20 personnes c'est aussi cheaté, paladin c'est frustrant que quand il reste 1ou2% il claque sa bulle et heal donc le combat recommence au début.....

Tout ça pour dire que je préfères éviter les problèmes, que ça ne m'empêchera pas de jouer avec ceux de "la communauté" qui le souhaitent mais qu'un reguildage ne sera pas accepté de ma part pour différentes raisons :
on est humains on a le droit de s'emporter mais par contre faut bien penser qu'en face y un gars (ou une fille) et qu'il est tout aussi humain ; que les décisions qui sont prises sous la contrainte des autres ne sont pas les meilleures ; que si c'est pour qu'il reste des non-dits ça n'aiderait en rien à mon retour et pour finir que je prends WOW comme un jeu (important de le rappeller il me semble) donc je viens pas pour me prendre (ou me faire prendre) la tête sous prétexte que je joues une classe soi-disant cheatée (c'est Blizzard qui établi les règles pas les joueurs des classes cheatées).

Tout à fait d'accord avec Toi Mit ^^Je regrette que vous ne soyez pas resté chez nous avec Elyal le temps que cette prise de tête pour rien passe...
J'espere vraiment vous revoir chez nous !

debyzecwam a écrit:

Reinhart, je pense que tu me connais suffisament pour savoir que si je fais cela, ce n'est pas pour te contrer ou remettre en question ton statut de chef.

Le sujet est clos pour ma part,aprés discussion avec Elyal a 2h du mat hier.
Nous avons expliqués nos points de vue et il est clair que c'est surtout un probleme d'incompréhension.
Du en grosse partie a mon emportement.

Donc non,je ne vois aucun souci a l'heure actuelle pour que tu fasses ce que tu souhaites a ce niveau.


@Mitsui:
Je ne vais pas épiloguer,mais juste clarifier deux choses qui me semblent importantes.
A partir du moment ou l'on prend en exemple les guildes usines,en me disant "regardes,les grosses guildes elles font comme ca",je me fais mon idée.
Juste ou fausse,quoiqu'il en soit je ne me fie pas a ces guildes la.
Dans le cas présent,ce n'est pas parcequ'elles font un pont d'Or aux palaheal que nous allons faire de meme.

Quand a la haine du palaheal (healbot signifiant simplement que ce ne sont presque pas des joueurs mais plutot des programes tiers),elle serait bien trop longue a expliquer en un seul post,et je n'en vois pas l'utilité.
Prends juste comme exemple ceci:

Quand tu es vindicte,et que pendant 6 mois on te refoule sans arret parceque tu n'es pas heal,tu comprend mal,mais tu accéptes.
Quand tu te rend compte un jour,qu'en plus de ca,les palaheals tiennent pas la route en instance,mais sont devenus un effet de mode,tu as du mal a croire que quelqu'un utilise cette spécialisation parcequ'il s'amuse avec.
Le fait est qu'ils l'utilisent tous parcequ'ils pensent qu'on va les prendre tout de suite.
La facilité en somme.

C'est plus une haine du manque de courage qu'autre chose si tu veux.Comme tu le soulignes,un voleur ca stun en boucle.
Bah non,il faut une spé dite "stunlock" pour ca.
Les plus courageux (et ceux qui me font accéssoirement le plus peur en pvp) sont les spé combat.
La spé stunlock,c'est la spé "facile" du voleur,comme l'est la spé sacré du Paladin,ou la spé heal'n'run du druide,ou la spé amélio du chaman,ou la spé affli du démo,ou la spé givre du Mage,etc etc etc...

Yen a une pour chaque classe,a chacun de voir s'il veut l'utiliser.
Personellement je ne veux pas la facilité (a part avec mon chaman parceque je suis amoureux de la spécialisation arme a 2 mains depuis plus d'un an),et n'aime pas ceux qui l'utilisent.
Surtout maintenant que je sais que générallement,ils se croient bon avec ca.

Bref,sujet clos pour ma part,une fois de plus.
Des non-dits,il n'y en a pas,de mon coté tout du moins.
Et il ne faut pas penser que j'aime particulièrement ce genre de situations.

Je finirais sur un point,qui me semble bien qualifier mon état d'esprit,et celui de notre guilde:

mitsui a écrit:

(c'est Blizzard qui établi les règles pas les joueurs des classes cheatées)

Blizzard n'oblige personne a faire quoique ce soit

Rho !

Franchement je trouve que pour une simple différence d'opinion au sujet de Mitsui... c'est allez bien loin, pour rien... c'est la preuve que dans cette guilde il y a des choses qui ne fonctionnent pas...
Pourtant on a un bon chef (malgré qu'il est trés casse-couille sur TS a tout le temps raler ^^ désolé mais c'est la vérité), des joueurs toujours simpa entre eux, toujours prés a aider les autres et tout le temps entrain de deconner
Les raids graces a l'Union sont là, et sont suffisant pour une guilde casu comme la notre
Des sorties PvP sont également organisé a 4 ou 5 voir plus les soirs ou nous sommes connecté...

Je me demande donc bien ou est le probléme... mais ce que je suis sur c'est qu'il y en a un, et les message précédent en sont la preuve... pour une broutille c'est allez BEAUCOUP BEAUCOUP trop LOIN ! (c'est pas le drame non plus... mais bon on a vue mieux).

Ce n'était pas un simple différent sur la candidature ... la candidature n'était que la cause pour une discussion plus généralisée.

Du coup c'est vrai pour une différence sur une candidature cela allait trop loin - pour une différence au delà d'une candidature il ne s'agissait que d'une discussion animée.

Je regrets que certains du coup en prit la décision de partir. Pour moi des disputes comme celui ci font part et sont parfois nécessaire pour que les choses se mettent en place.

Autrement dit .. je n'y vois pas d eproblème. Certes ce n'est pas tjrs agréable d'entendre certains choses ... mais la vie n'est pas que du rose